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http://www.sina.com.cn 1999年8月15日 22:16 羊城晚报 自去年以来，中国友谊出版公司出版了《李敖回忆录》、《李敖快意恩仇录》、《文化顽童李敖》。该公司的《 李敖大全集》（1--20册）5000套上市不久即告售罄，李敖又授权该公司出版《李敖大全集》的21--40册。就 在这篇文章即将发表之际，李敖又与中国友谊出版公司签下了《啸敖50年》等10本书的出版合同。 ８月９日下午，通过长途电话，记者对李敖进行了一个多小时的采访。从海峡对面不停地传来李敖朗朗的笑声。 他的自信，他的敏捷，他绝佳的口才，都给记者留下了深刻的印象。 特立独行，快意恩仇 问：你的一生是否可以用“特立独行，快意恩仇”8个字来概括，或者如果用一个字概括，那就是“傲”，是吗 ？ 答：（大笑）台湾流行一个“爽”字，这个字在国语里大陆没有台湾用得广。“爽”就是很痛快的样子，其实“ 爽”字也蛮能涵盖的。先解释“特立独行”，因为按照现在时代的变化，个人的力量越来越小了。在古代，个人的力量还很大 ，像法国的伏尔泰，个人的力量可以影响一个时代，现在个人的力量很渺小。我认为这个时代把人变得张三跟李四一样，李四 又跟王五一样，大家没有什么不同，我认为要使他有不同、有个性，这是很重要的一个人生方向。所以我认为，有个性表现出 来就是特立独行。可是特立独行又不是关着门自己照镜子，还要你的力量能够发挥出去，这个劲儿能够使得动才算。所以，特 立独行要表现出来，实践出来，实践是检验特立独行的唯一标准（大笑）。“快意恩仇”也是，很多人受到教条影响，耶稣说 ，爱你的敌人啦，可以原谅你的敌人啦，可我认为，恩和仇是一件事，有仇不报的人，就是忘恩负义的人，为什么呢，因为他 们的感情太浅，有仇他可以不报，有恩他也会忘掉。这种人是一类人。所以“快意恩仇”是我这种把恩仇都看得很重要的人的 表达方式。 李敖很难超过 问：内地有大量崇拜你的人，特别是青年学生。北京有一个研究生还自称“大陆李敖”，因为他出版了几本针砭 时弊的书。你想对这些崇拜者说些什么？ 答：哦，我认为他们第一应该确定要超过李敖。应该有这个抱负。第二要认清：李敖是很难超过的（笑）。 问：对于他们以后的人生言行、选择，你能够给他们一点指点吗？ 答：不敢。我所了解的是这样子，人生最重要的事情是选择。你选择什么？有的人重视爸爸妈妈的意见去选择， 很多人重视利害不想自己受到伤害，有的人把个人关系变得很和谐。我个人的选择是，什么对我是最重要的呢，是谈真理，我 所相信的真理，是最重要的，所以谈真理是彻底判断是非。谈是非比感情、利害关系都重要。谈是非就要用很多方法来证明研 究这个是非，所以要做很多的研究。一个人首先要确定选择什么。 我是个用书家 问：能介绍一下你的藏书情况吗？答：我其实并不是一个藏书家，我觉得藏书家没有意思，应该是一个用书家。 懂得用比较重要。很烂的书我也收，原因是它可以做反面教材，所以我有１０万多册书。可能一般中国人很少有人有这么多的 书（微笑）。 问：那么，这么多的书中，你有没有觉得哪一本书对你影响最大呢？ 答：没有。常常影响你的很少是全面性的，可能某本书的一句话，或者某本书的一个故事，它会影响你的一生。 其他对你没有意义。所以你很难确定你是受了哪一个个人或者单一的著作的影响。读书最重要的一点是由于你的博学，能够把 很多问题看到窍门那个地方去。多读书是很重要的。不过头脑要好，如果不好的话被书困住，变成书呆子了，因此我很自负地 讲过一句话，任何人读我李敖读过的书的１／１０，这个人可能就是书呆子，被书给骗了（大笑）。会读书应该是，这本书打 开以后，那些关键的字，它会跳出来，跳到你的眼前。能掌握了这些，才是会读书的人。 打官司如同看球赛 问：你一生中官司挺多的，你有没有统计过，一共打了多少个官司？ 答：（大笑）没有统计，几十场是有的。现在台湾很不景气，是所谓的淡季，我的被告也不景气，处于“淡季” 。所以我现在官司很少了，剩下13个。请注意我的动词，“剩下”13个。上次连那个所谓的“总统”李登辉，都被我告过 ，连李登辉都被我告过。（记者问：判了吗？）那个官司根本不判，那个官司告到地方检察处，检察机关根本就不敢碰他，所 以，你告他，他们不敢碰他。我不是只告计程车司机的。我是从那个国民党伪总统一路告起。 问：那么，从你打过的官司看，打赢打输的比例是多少呢？ 答：其实官司是常常打输的，并不是常打赢。有个前任秘书长叫许水德，他公开讲，“法院是我们国民党的”— ——所以你怎么打得赢官司？可是有一点，你要注意，一般人以为打官司是看打赢打输，我认为是错的。打官司更重要的在于 打的过程，就好像我们看球赛一样，我说你不要去看球赛了，明天我告诉你哪一队赢了，好不好？你喜欢这个结果吗？你不喜 欢，为什么呢？看球赛的过程很过瘾，所以打官司打过程。前一阵子我告那个伪故宫博物院院长秦孝仪，最后虽然判他无罪， 但官司前后打了四年，这四年间把他困扰得痛苦不堪（笑）。打拳击赛有个术语，叫TKO，叫技术击倒，比拳时，张三可能 打不过李四，可是张三忽然一拳，先打了李四的眼睛，李四的眼睛流血了，旁边的医生说，你不能再打了，等于你在技术方面 赢了对方。所以我认为，打官司是一个技术击倒的问题，如果很看重胜负，你就会很失望。 我是越老越激进 问：你现在已经花甲之年（李敖答：超过花甲，我64岁），那么有没有感到随着年龄的增长已经开始变得宽容 了呢？ 答：我没有，我现在正好像一种人，是越老越激烈，不是越老越保守。最典型的例子，美国的那个富兰克林，富 兰克林一共活了84岁，他在42岁以前，是个商人，是个办报的，老老实实的一个人。可是４２岁以后，他开始去放风筝， 去做科学家，最后变成革命党。我倒越老越激进，我倒不是越老越保守，而是越老越激进（大笑），反常。 李登辉是个混蛋 问：几十年来你一直反对台独，为此也吃了不少苦。 答：台独完全没有实现的条件。我反对他也是这个意思。我认为台湾如果没有中国大陆作为他的腹地，台湾根本 没有发展的条件。它必须要靠中国大陆。我讲的话还是纯粹从台湾的利益来讲。从台湾的利益来讲，没有中国大陆做腹地，是 没有前途的。还有一点也是我一再讲过的，就是在1949年的时候，蒋介石把全中国的黄金，有92万两的黄金，全部运到 了台湾。然后其中的82万两，做了台湾新台币发行的准备额、准备金。然后台湾才开始所谓经济起飞，这么多年来台湾就变 成了暴发户。可是这是用全中国的钱，建设了中国的一个省。这等于劫贫济富。这是很对不起大陆的，用会计学的说法是耽误 了大陆发展的机会成本。我觉得这是很混蛋的一件事情。所以我认为，当时台湾抢走了中国大陆国库的黄金，现在自己发了财 ，就想逃掉，哪有这么简单。 问：你个人对李登辉作过什么样的调查？ 答：我是全世界当然包括全中国最早写了一本 书拆穿李登辉的人。李登辉做了蒋介石蒋经国的接班人，我就写了一本书，叫做《李登辉的真面目》，我谈到了李登辉这个人 有问题。我的书出版后，人家说你李敖不厚道，说李登辉这个人有什么问题呀？李登辉是台湾人，李登辉是教授，李登辉是学 者，李登辉是基督教徒，李登辉是好人，他有什么问题呀？我说，他有问题的一点就是，他是蒋经国精挑细选选出来的接班人 。这个人就是有问题。后来我根据资料，揭发了李登辉在品德上面是很糟糕的一个人。 问：请用非常简洁的语言评价一下 李登辉这个人。 答：（笑）混蛋！！ 孤独的愉悦最快乐 问：应当说你是一个典型的叛逆者，这种叛逆的生活有没有使你感到孤独呢？ 答：你孤不孤独跟人的关系连 在一起，那就很惨了。你要靠着别人才能快乐的话，那你就很惨了。我基本上一个人过生活，我很欣赏的就是那个大科学家爱 因斯坦的一句话，他说他最喜欢过的生活就是孤独的愉悦。孤独的愉悦是最快乐的，所以他一个人做着物理研究、做科学研究 ，都是一个人，在精神上面可以得到最大的快乐。一般人在精神上得不到快乐，要靠跟别人搅在一起，一没有人他们就觉得很 孤独。所以，我们的快乐不能靠跟别人的关系，这样的话太被动了。 国民党恨我入骨 问：你追求不但要立言还要立德，但你做了那么多事，出了那么多书，说了那么多话，奋斗了那么多年，你会不 会对最终的结果产生过失望或无奈或动摇呢？ 答：不会的。失望、无奈、动摇都是因为你寄予了很高的希望。像我们这样从事思想活动的人，不能够寄这样的 希望，就好像当年的耶稣一样，2000年前耶稣背十字架的时候，天亮以前，他的门徒也是不认他就跑掉了。所以他的理论 是慢慢发展起来的，他自己看不到。中国人讲三不朽：立功、立德、立言，我觉得台湾那个地方太小了，是没有“功”可“立 ”的。可是我在台湾立德、立言是可以做到的。大家奇怪，你立什么德？我觉得我在台湾能够跟国民党不合作，又不忍气吞声 ，这就需要很高的道德勇气。我写了两本书骂国民党———《国民党研究》、《国民党研究续集》，一般人是做不到的。一般 人都以为我只会写文章，我觉得我在立言以外，立德标准是很高的。在台湾很少像我这样跟国民党翻脸硬干的，我不是骂他王 八蛋，我们拿出证据来推翻他，他们说蒋介石毕业于日本士官学校，我就拿到当时日本士官学校的学生毕业名册，没有他嘛， 没有蒋介石嘛。我会拿出证据跟他们干的，当然他们恨我入骨。 不要全尸 问：你在《李敖快意恩仇录》一书最后一页写到：“最后附告：我已跟台大医学院骨科主任韩意雄医师，法医学 科主任陈耀昌医师初步谈好，我死以后，将捐出遗体，做‘大体解剖’然后做成完整的骨骼标本，永远悬挂于台大骨科，除嘉 惠医学教学及研究外，恨我入骨者亦可骷髅相见也。”请问，你为什么这样做？ 答：主要目的就是给大家一个示范。这表 现出我的观念新嘛，我不要全尸的观念。中国的传统观念，人死了以后，“全尸”的观念很重要，所以，很多古代人被砍头后 ，死了以后还要花钱让头跟尸体连在一起。 重温旧梦就是破坏旧梦 问：你自1949年从内地去了台湾之后，至今没离开小岛一步，有没有想过回来看看呢？ 答；我想起一句 名言，我自己认为是名言：重温旧梦，就是破坏旧梦。这个旧梦最好不要重温（笑）。旧时的朋友、环境都不是当年了，你那 些美好的回忆还在过去。近乡情怯，你会觉得有必要吗？ 问：你有两个姐姐在内地？ 答：是的，一个在昆明，一个在 上海。我二姐是工程师，退休了。大姐在昆明医学院，我姐夫是当年的昆明医学院的院长，后来都退了。他们经常到台湾来探 亲，因为我母亲在台湾。 不靠写书赚钱 问：现在你依靠自己出版的书，拿版税拿稿费。收入不少吧？ 答：我可以坦白告诉你，我决不是靠写书赚钱，写书赚的钱其实很有限的，过去有过，后来发现写书赚的钱是比 较少的。我是赚什么钱可以告诉你，我是赚排难解纷钱。你有什么麻烦，我帮你解决，而台湾有很多麻烦是黑道白道都解决不 了的。这种案子我能够解决（笑），我就赚这个钱，讲起来很好笑，啊（大笑）。靠写书赚的钱其实很有限，有的书还赔钱。 台湾的出版业不是很景气。我那本《快意恩仇录》大陆版很可惜经过删节，二渠道（指盗版本———记者）的版本没有删改， 我听说有两种二渠道的版本。（记者问：等于是盗版本侵犯你的权益）我觉得也无所谓了，因为我在台湾写了１００多本书， 台湾国民党伪政府查禁了９６本，这是个世界纪录，古往今来古今中外从来没有一个人的书被查禁这么多的（笑），查禁这么 多还在写，我有很多书黑市在卖，他们抓不胜抓。所以我认为盗印本有他的功能，只是这钱我拿不到而已，除了赚的钱作者拿 不到以外，其他都还好吧（笑）。 真爱是不永久的 问：下一个问题很大又很小，请谈谈你的爱情观。 答：哦，爱情观（大笑）。谈到爱情有一个大前提，就是 ———爱情不是很永久的，除非两个人一起殉情死掉。真的爱情是要分开的，不是永久的。分开了以后才是真的爱情。这是第 一点。第二点呢，我觉得爱情本身要有很多的情调，可是现在年轻人都不太讲情调，年轻人跟霸王一样，霸王硬上弓———公 鸭搞母鸭也不需要对方同意的，台湾有句话叫“鸭霸”，是没有情调的。爱情要有基本的情调，可现在的年轻人不太会写情书 （大笑）。我认为爱情本身是变动不拘的，他是常变，而不是定位的。爱情是个变数而不是常态，要有这个心理准备。（记者 ：分分合合？）有合必有分，有人认为海枯石烂，有这种想法的人除非在两个人海枯石烂的时候死掉、殉情。否则爱情是不会 永久的。我在台湾写过一个歌，巫启贤唱的，台湾正在唱这首歌： 不爱那么多 只爱一点点 别人的爱情像海深， 我的爱情浅。 不爱那么多， 只爱一点点， 别人的爱情像天长， 我的爱情短。 不爱那么多， 只爱一点点， 别人眉来眼去， 我只偷看你一眼。 这个就代表了我的爱情观，含蓄，挺老派的。 中国写白话文前三名是：李敖，李敖，李敖 问：你在《独白下的传统》一书扉页写到：“50年来和500年内，中国人写白话文的前三名是李敖，李敖， 李敖，嘴巴上骂我吹牛的，心里都为我供了牌位”，你又称：“若有来生，愿做李敖第二”，这是你对自己比较幽默的评价， 能解释一下吗？ 答：第一部分是说我对白话文的表达方式的一个推动，一般人会说“我文章最好，我的文章第一”，就会用这个 方式来表达，我的方法可不一样。前三名李敖，李敖，李敖，都是我，是什么意思呢？就是你感觉上，这个句子是特意在推动 你，李敖一次，更一次，又一次，在推你，推你三下。也许你很不高兴，觉得这个人很自大，可是你很难忘掉我这种表达方式 。句子你很难忘掉。它是一个宣传的方式，运用中国文字的一个技巧，很狂妄的一个技巧。第二部分呢我答复你，是一句有名 的话，过去希腊的亚历山大大帝，他去看一个哲学家狄阿杰尼斯，狄阿杰尼斯正在一个木桶里晒日光浴，亚历山大大帝过来后 就问候他，狄阿杰尼斯就讲了一句话，他说：“请你不要挡住我的阳光。”这种哲学家皇帝过来他也不买账，不在乎。他就很 感动，觉得这个哲学家这么样地神奇，就讲了一句话：“如果我不是亚历山大，我希望我是狄阿杰尼斯。”我是用这个句子把 它改写来的：“如果我不是李敖，我希望我是李敖第二”（笑）。所以你问这个句子的来源，我是有背景的，是充分地自信， 自恋，自大狂（大笑）。我本人是谦虚，可是我写文章时候是很嚣张的人（笑）。我写文章很自大，待人接物是很谦虚的（笑 ）。 很多时间都在写作 问：能否介绍一下由中国友谊出版公司出版的《李敖大全集》？ 答：《大全集》我一共写了150多万字，前面20册在大陆友谊出版公司出版了，现在我又授权给他们出后面 的20册，这是我这么多年来写的一些主要的东西，1500万字。这东西我可以告诉你，比梁启超、鲁迅、胡适，我比他们 写得多得多。什么原因呢？因为我很单纯，我跟别人不来往，婚丧喜庆不喜欢，吃喝嫖赌也不参加，所以我很多时间都在写作 ，写得比他们多得多。我现在64岁啊，再活个一二十年的话，还会写出很多来，所以我认为，写书是我给我自己最好的定位 。我写出来1500万字，这东西有价值的最好证明就是它被国民党查禁了96本（笑）。  |
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